講員  卓明  (未完)整理  班主任

(講員經歷介紹之後)我這個人到底在做什麼呢？似乎從剛剛的

介紹裡聽不到焦點，整個聽下來我必須承認我這個人是不安於

室的，我沒有辦法固定在一個工作一樣東西做很久，然後我就

必須要換了，我的個性因為是這樣我沒有辦法適應正常的社會

生活，所以我只好去選到處去漂泊，可以惹事生非這樣的狀

態。這幾年我比較從事培訓教育，主要是看到整個台灣創作的

這個區塊有一點點萎靡，我這個人就是很雞婆，什麼地方少

了，沒有人做了我就會去弄一下，若很多人做我就不想做很怕

做大拜拜那樣。要跟大家分享的是從事做藝術從事這樣事情的

人，我們真的很危險的一點就是，當你那一天你已經覺得，我

必須要為五斗米折腰，為了市場去做的時候，大概你從事工作

的那個部份差不多快死掉了。當然很多人也會工作到一段時間

之後，我受夠了才會離開，再重新找到那創作的生機，我們身

邊很多朋友是這樣子，可是我還是覺得創作這個部份是一個價

值很高的很崇高的ㄧ件事情，ㄧ般人沒有辦法享受到這個，他

沒有辦法享受到是因為他很害怕，我身邊沒有經濟的資源，沒

有這個沒有那個，他會覺得很恐慌，所以他必須要把自己圍堵

起來，把那些安全的元素安全的這個東西，可是一個創作者把

自己安全化了，他就已經死掉了，幾乎就在那裡耽溺那個無可

變動的ㄧ個死寂的狀態，所以呢？創作者基本上相對是必須要

處在常常危險冒險的狀態，他才會有這個動力，可是一般人他

只要面對危險面對不安全面對非常的不確定，他馬上就縮回

來，所以它是創造的動力它不會因為這樣而去冒開來，創作者

雖然選擇不安全不安定的，可是他的冒險所得到的ㄧ個開發一

個世界的ㄧ個發亮的喜悅，事實上是別人沒有辦法享受到的，

所以你可以想說一般人其實是一個殘障者，因為他永遠坐在那

個輪椅裡面，因為他很安全媽麻嘛，可是他不能動彈，你要想

一想他是這樣子的，每天他可能在定點做做做…做的很好，可

是事實上他心裡基本上永遠被侷限在那個地方的，所以你們為

什麼會做藝術家，例如：小竹....她本來在很多地方有一席之

地了，為什要跑到這地方來，我也是在台北生活很優沃，但就

對變成殘廢的抗拒...所謂的殘廢是指心靈上的自由，心靈上

不自由再怎樣都會覺得不舒服，會覺得到那裡...裡面被切掉

一塊，非常的沉重，不容易笑的那麼開懷，所以說跟藝術家在

一起也就是一種很有意思的磁場，也會知道我們大家面臨的現

實的那樣子的一個條件，我們大家抵抗誘惑排斥或跟它切割那

樣子的移動不確定，大家都了然於心，不用談太多，我們在一

起的時候我們想的怎麼樣狂放，這是我們做創作的人最有興趣

的。你必須要對自己很了解，你才能知道說你要什麼樣的風格

適合你，沒有任何人規定說哪樣的藝術風格是最對的，你也不

要去模仿別人，可是你必須要先從自己這個區塊先了解起，了

解清楚之後，去選擇你怎麼表現自己表達自己怎麼發展自己，

才不會弄擰掉，因為別人那個發展方式在你身上可能會變成非

常大的枷鎖，而且可能會引來非常大的災難，可是你如果順著

自己的方式去發展，也許這條路好像在半夜裡提著小燈找不到

路，可是你會覺得所有東西都是你自己發現的，所以一個創作

者一定是前不見古人後不見來者，這樣的偉大的一個志向，才

能夠發生你變成一個創作者這樣的自己的標地這樣出來，如果

沒有這樣大概你總免不了跟人家跑的匠，你只好一直在學技

術，然後羨慕別人很好的技術，可是這種不是藝術家所想要強

調的，藝術家強調的是我怎麼去表達我自己，可是我表達的時

候要經過很多自己的層層的深入地狀態的思考跟歷練，沉潛到

很深的地方……再冒出來，裡面是很寧靜的，非常孤獨的，可

是非常有趣的，ㄧ個發現的過程，我覺得每個藝術家都必須要

擁有的，你千萬部要等哪個老師向仙女棒指點我一個明確的方

向，突然就醒了，不可能的，在藝術家的過程裡面，那個東西

出來的話絕對沒有什麼力量，可是自己去找到的話，就很有。

我們這些理論事實上從以前一直在的，我的過程裡面是經驗，

怎麼樣去經驗過很多的過程，我會創造一個方式讓大家去經

驗，可是那經驗的過程裡面放給大家一個模式或一個磁場一個

媒介，大家去體驗那個過程，每個人的過程經驗如人飲水冷暖

自知，就是你自己要去體驗那個部份，沒有一個人是相同的。

我這麼老了為什麼還要做這個，除了我對台灣的創作的朋友一

直在不同的地方不同的族群不同的角落碰到了，所以有很多的

讓她們發生的過程我也看到很多她們，台灣很多角落被忽略的

ㄧ些美感，我驚艷到看她們很強烈的部份，是讓我一直很享受

而且很崇拜的，我覺得那個部份她們比我更懂得生命的歷練裡

面留下來那個鑿痕的璀璨的部份是什麼，對於這部份生命凝聚

下來的成績，我依直覺得抱得一個非常羨慕跟非常尊敬的方式

來發生這個事情，所以我覺得我一直在願意跟大家共事這個部

份是這樣子的。我做的工作可能就是在它要把自己閃亮出來的

時候有哪些他自己顧忌的部份，他自己擔心的部份，他自己覺

得沒有辦法找到自己的勇敢的能量的部分作一點陪伴的過程，

這大概就是我的工作，其實很多藝術家是在我偶然的際遇裡，

我只做這樣的事情。這樣的事情對我來講我覺得，我自己認為

很重要，今天或者是說從以前沿路上做甚至跟在台東這麼久的

工作，去年我們第一次在這裡辦這個活動到今年我還一直在

做，或在南部在哪裡我還一直在做，是因為我覺得我這個工作

我想讓很多人可以知道之後，能夠因為發生過這樣的ㄧ個訓練

的體驗過程，這樣的ㄧ個，整個發生的記憶大家可以留著，以

後可以經過大家的消化之後，還可以繼續傳承下去，也許這個

很小的ㄧ個燈火，希望大家能夠留著，因為藝術家很容易，至

少我碰到的很多藝術家當他發現自己這個東西出來之後，他開

始很耽溺或者是非常享受在自己創作的時候，他就不太去管別

人的，那個過程是很喜悅的，可是我是覺得藝術家如果可以也

把這樣的經驗跟周邊的人那種比較不知道怎樣找到那個方向，

或找到自己的ㄧ個自由的創作的ㄧ個手段的時候，他卡住的時

候，我是希望大家能為她們著想一下，可以跟她們一起度過這

個困境，那這個是我一直願意把我自己做的工作跟大家分享的

原因，我們台灣應該有很多人困在這樣的情境裏面，所以今天

來跟大家上課的時候，我們今天設計的ㄧ些東西是我很年輕的

時候跟逗小花她們有玩過的事情，有些事情事實上不太記得，

可是記的ㄧ個情境一個氛圍，這樣的部份要跟大家分享那個誠

意，而不要做完全沒有錯誤的傳承。而且我覺得在創作裡面，

我們做任何的活動經過你的帶領你的解釋體驗之後你可以在詮

釋，我覺得在詮釋是很重要的，創作裡面我覺得很重要當你自

己的東西到一個時候你已經固著在那裡了，ㄧ直在重複的時

候，你就必須要提醒自己，我是不是有客觀的能力我可以再詮

釋我自己，如果不能再詮釋的話，那我的東西就是炒冷飯，永

遠就是回鍋的東西。再詮釋是讓自己有能力批判自己，也可以

放任自己去做一些不是在那個固著的規條裡面的，我覺得創作

者應該有這個勇氣，錯了就對不起老師我把你弄擰了，你可以

允許我做我自己的，這樣我出來的那個東西覺得大家玩起來的

過程是，那個感覺是從我的心裡面流出來的，大家可以經過那

個心境裡面的或者是心經裡面的互相體會的融洽在一起的感覺

裡，就可以。因為我們那個在訓練那個過程很長，很長到無

聊，無聊對創作者是很難熬的事情，我不曉得為什麼那些做身

體的人他要那麼無聊我不懂這個，她們會把它變成修練，或者

是無慾的過程，可是我就覺得創作者沒有慾念沒有慾望我就覺

得好像沒有生命，我是這樣子想，為什麼要沒有慾望我就不

懂。像我們在講那個極簡主義，它幾乎是淡到或簡單到極點那

也可以，那也不是創作所有的唯一啊，對我來講極簡跟過度奢

華的美學，都同樣都是吸引我啊，我不會說極簡就好過度奢華

就不好，特別是女生那個花花綠綠一推的時候，還是很吸引

人，它很樸素它很簡化的時候，它還是可以。每個人當時的心

境是怎麼樣嘛，當有些人一定要畫地自限，我就是這個最好的

時候，它已經出現了一個問題就是，他已經沒有辦法批判自己

了，他沒有更大的雅量容許說除了我這樣的ㄧ個詮釋的方法，

事實上各地有不同的嘴巴，不同的語言，不同的方式，不同的

生活的心態，不同生活的享受的ㄧ種他的態度，可以同時存

在。創作的好處就是我可以常常一直在變可以學很多，拿來自

己亂玩，再詮釋是很重要的，你可以對自己東西再重新解釋，

例如說媽媽好偉大，她是一個像媽祖一樣給我很多的光輝，照

中國人的道德這樣想就把媽媽固定在那裡，今天你出現一個像

許純美那樣的媽媽，是不是就完蛋，完全不能成立，可是她很

好笑啊未什麼這樣就不能成立，她可以讓你玩的很開心為什麼

這樣就不能成立媽媽，她完全不符合媽祖的規則就不成立嗎？

我不認為啊！我覺得許純美是不同於媽祖的媽媽，所以它也可

以創造一個美學出來，我的感覺是這樣。這只是一個亂七八糟

的解釋，我的意思是你必須要打破這個，你才能有另外一個東

西的允許可以出來，類似這樣的部份，那如果你已經有類似這

樣的規條，那所有東西都不能再成立了啊！所以我的想法是這

個樣子這樣去做，所以我認為很多事情再詮釋，就是先挑戰自

己是很重要的。

晚上你們可以選擇你們的態度參加，因為我們要挑燈夜戰到天

亮，會不會無聊我不知道，我很害怕我做的事情會讓大家無

聊，有的人又覺得它太飄太浮，很多東西沒有著跟，所以我也

不知道應該選擇什麼樣的方法是適合的，因為我的個性是比較

揚花水性的，所以我會覺得漂浮是很正常的，對有一些人會覺

得，你這個人亂七八糟，所以要請逗小花說一下她的感覺是什

麼？完了我再往前走。

逗小花：沒有辦法說因為過去的是全都忘記了

卓明：他現在在演戲我們先想辦法把他揭穿…你先想一件你那

時候記得比較清楚的活動是什麼？現在可能大家不知道我們在

談什麼？沒有關係，我們在分享創作或在被教或者在訓練或者

在工作坊或者在一個養成的過程，學員在跟老師之間的所產生

互動出來的磁場，學生是怎麼去詮釋的，你不用太擔心你可以

用你現在去詮釋那個，那時候的青春小姐的你跟現在一定不一

樣嘛。

逗小花：非禮勿視非禮勿聽…

卓明：為什麼你會記的那個？那麼多活動未什麼你會記得那

個？剛才她說的這個訓練我們是道家的思想過來的，就是從

老子那邊過來，可是老子並沒有這個，後來他就加了佛教的東

西，她加了身體的動作非禮勿視非禮勿聽飛禮勿言重覆做這

個，你的身體裡面會有很多低捨不靈(英文)出現，然後他要做很快

很快的動作，我是最討厭這個活動，我不曉得為什麼逗小花會記

住這個？

逗小花：記住並不等於喜歡，我剛剛突然覺得因為那個沒有在

想

卓明：你在訓練的時候你覺得那個是被制約的嗎？

逗小花：對、對、對，我覺得應該是這個東西讓我印象很深

刻，因為你要在很短的時間內去記住那個規則，做那個很像在

機械反應，而且還得很快的記規則很快的做，就覺得他的東西

很累啦，要很長的時間好像就在挑戰，蠻無聊的，現在想想覺

得蠻無聊，可是那時候因為有老師說…所以好像應該要去做要

去完成，然後沒有完成表示你的挑戰性不夠，或者是你的能力

不夠，可是我現在覺得幹麻要去玩那個，大部分都蠻無聊，還

有那個走路在草地上很慢，走草地你要很輕很輕，因為這草上

有很多的生物，很多的什麼什麼…我還印象這個…踩到一定也

看不到啊。其實我覺得那個整個過程像修行，我其實會比較期

待的是好玩的事情，不太想做修行的事，啊我每天在家可以自

己修。

卓明：剛剛逗小花講了幾點，大家再想想看，在訓練的過程裡

面我們大家沒有經驗過嘛，總是要先去接受去體驗這個部份，

接受的部份裡面你就必須要遵循老師給你的，因為那是你們生

命裡面沒有發生過的事情，所以接收其實是一個消化的過程，

可是消化完了之後你要回到你身上，可以去平定這個東西到底

是不是有它的作用跟它的意義，我還是回到我自主，創作者一

定是非常自我的嘛，當我接收完了我已經知道那個過程我已經

可以去評定這個事情，逗小花我聽到的是說，她在年輕的時候

完 全信奉 老師一切，老師絕對不會錯的完全就接受了

，所以那時候她並沒有客觀的評定的批判的自己可以來看這個

事情是什麼？現在這年齡她可以了而且覺得那個是無聊。在那

個過程裡面無聊可能也是那個活動很重要的意義，因為我們現

在的人太有聊了，一直在做不同的事情，從來不單一的做一點

簡單的事情，所以你就會覺得自己好像陀螺一樣轉個不停，所

以現代人做這個反而他有沉澱的可能，問題在說沉澱完了到底

這樣沉澱的力量要附著到哪？可能這個部份如果是我的話，這

個活動完了我一定會想辦法找到一個接連的點，讓它發生更大

的可能。如果有ㄧ個訓練的過程裡面我覺得很煩的我就會接受

了之後我會轉化，變成我的。像以前蘭陵，我們也是在這樣的

黑膠地板比這裡大很多，我們做這樣的活動做一整年，訓練身

體基礎一直在重覆做，可是我那個重複的身體裡面，我們會隨

時換不同的東西出來，可是原先做這個身體表演的訓練的老師

們，包括現在的金枝演社在這樣訓練出來的人，他們的暖身在

那樣的狀態他可以暖四個小時，以後他才可以演戲。可是對我

來講我覺得我們現在的人沒有那麼多的時間，所以我再我們那

個固定的四個小時的暖身裡面，我會把他濃縮到可能一個小

時，我只要把那樣子的能量找到一個對的出口，你會把它重新

整理過，我的意思還是聯結到我剛剛說傳承的意思，連結到每

個人之後，我們今天發生的事情，ㄧ個晚上天亮之後，以後你

們在做你們可以轉化，自己重新詮釋重新組合，可以發生一個

新的東西出來。我跟大家接觸只有一天一夜，我希望把這樣一

個狀態如果可以的話可以縮短，縮短的意思是說我們在座的過

程裡面我們就已經在做轉化了，我可能會讓大家去做一件事

情，之後會問大家在這樣做的過程如果我的理念是從這裡要到

那裡，大家會不會覺得會有ㄧ些過程過不來，所以大家可以提

供新的想法去講說，如果這樣這樣去做可以達到那個目的會更

好，所以我們可能會創發那個比原來舊的更好，所以今天晚上

整個工作坊的過程，像我今天就抗拒巴奈、那布叫我老師，我

不要你 利用我 老師這個身份，所以今天發生的過程裏面，是我

們大家一起分享的，那我會有這個概念是因為上個月跟我們一

起工作他告訴我的，原住民所有活動裡面沒有表演者跟觀賞者

這樣的區分，大家都是參與者，我覺得這個理念我欣然接受，

我覺得未來的表演未來的創作，這是一個非常正確的。因為現

在已經天人兩隔了嘛，比如說你們是做視覺的，東西就掛在那

個地方不能碰，大家都很嚴肅的觀瞻它，表演的呢？就是要在

舞台上劃一條線這裡是表演的，那個是觀眾區，那兩邊都是老

死不相往來的，可是這個東西對真正的ㄧ個表演的概念，可能

並不覺得一定是固若金湯不可以撼動的，應該是可以打破這個

完成新的可能我們每一個都是一粒麥子，長大了之後應該仍是原

來的型狀變成原來的樣子，它只是把它放大而已，可是我們在教

育裡受到很多的制約，反而常常不是原來的樣子。父母會說你是

圓仔花，所以沒價值，長大了最好要像玫瑰花，類似這樣的話在

我們生命經驗裡常常發生...成長的過程跟人家不一樣，常常覺得痛

苦，是不是你們都被這個框框限制死了，在社會化的過程是不是

要符合社會標準、道德、法律...在族群裡有那麼多的規範，那是人

類的政治意圖，政治控管所產生的框框，權益產生的為了讓所有

人便於控管，產生這樣的機制，當一個框框成立了我們很容易接

受被制約，這是教育以及限制對我們每一人從小不知不覺被影響

真的很可怕，就算你長大了可以自主了，裡面那個框框在你的身

體裡是揮之不去，沒有人管你了，你自己會制約自己......創作永遠

是對政治最敏感的，我們會產生很多的反彈....而這個框框是很多

創作者嘗試要打破的新的可能。你要知道說你有多少的痛苦在框

框剪裁過程中發生你自己不知道，以前中國女人是要裹小腳，那

我要問的是在你們身上還有多少裹腳布裹在你們身上，媽媽給的...

祖先給的...社會上給的，我們所要談這個是要讓你知道這個黑框多

可怕...你們常常佩服的一些美感的來源它可能是一個恐怖框框的製

造者...你們知道李厚主嗎？無言獨上西樓月如勾...他就是創造裹小

腳的人，他是一個無 能的 君主完全不能統治國家，就把宮妃變成

他的玩物，所以我們也要很小心這個框框，我們是不是也是一個

製造者，一個傳承者，我們作為一個創作的人，自己一定要記住

的事情。這個理念大家知道了，真的要打破這個框框，怎麼拿掉

這個框框？今天可能就要來做這個事，到明天早上...我說它不會被

你拿掉是因為你不知道那個痛在那裡，你已經習慣了，人會妥協

會適應，適應的時候那個痛苦會變成是一個快樂，我們嗜痛，嗜

痛之後變成痛快，是我們把快樂我們會轉化我們會詮釋變成快

樂，然後變成我們自己的變成那是正常的，非常耽溺為樂，所以

我要想辦法再放開，到源初的那個感覺裡面...你在成長過程受到的

限制可能很多，家裡給很多這是為你好，不要輸在起跑點，拼命

要你去學，媽媽也不知道你要不要？好不好？來不來得及消化？

這個事實就是這樣，我覺得為你好，把枷鎖框在你身上，為你

好，我愛你，所以我要限制你，用這樣的方式來照成你們之間的

互動關係，用這樣的框框用很合理的理由，放到你們身上，媽媽

也會說我小時候也是這樣長大的啊，覺得這樣比較好，把我覺得

最好的傳承給你，所以今天我(講員卓明)才要講我給你的東西可能

不是最好的，你們可以巔覆我，在這樣的遊戲規則裡面同時要看

的事情。如果我們只是這樣講，知道了之後仍會重覆做，我們知

道這個過程會有多難過、多痛苦，我忘記了或只是我把它扭曲了

變成是我身體裡面一個堅忍渡過的一個嘉許褒賞鼓勵自己，我可

能會這樣轉換，讓自己引以為榮，所以我們就把這個框框認為是

正常。我聽懂這個，可是我在教學的時候叫我的學子照我這樣的

方式做，我是這樣學過來的，我看到太多老師看到我的學生是這

樣子...這個框框在那過程裡箝制你，我們要把記憶重新回到你的身

體的現在的記憶系統裡面來，重新知道那是什麼，所以我們也看

清我的內化過程是什麼，我也要知道我在那個過程裡面我有多少

好的跟不好的那種感覺。本來是這麼漂亮的星星，現在框框把我

框住了，多出來的(指超出框框)我身體這個東西要把它切掉，是不

是很痛，凸出來的地方要把它切掉，要割掉因為不符規則啊！然

後那些長不出來的你要用力地長出來，因為你原來沒有，所以要

用力的長，才能變成框框的樣子，內外交攻來符合這樣的...那削掉

的感覺現在你們還記不記得，符合父母、社會的期望那個多辛

苦，這些都是你們的經驗過程，今天的過程裡你們都要去想這個

事情。後來長出來這個樣子你就有一個印象出現，我跟人不一

樣是很不道德的是很可怕的是很詭異的是很不正常的，結果哪

個到底是正常？是大家都一樣正常還是我本來就應該不一樣才

是正常。所以為什麼活在台東是很好？因為它比較開闊，可是

你們身體裡面那個框框可能很努力要去符合我們西部的人，可

能符合很多政策的要求，要不然你拿不到資源可能這樣去想，

可是這個空間裡面它並沒有在告訴你這個，所以我們就會認為

符合那個是對的，這個空間我們看不見了，它告訴我們的訊息

我們早就已經疏忽掉了，所以我們老外朋友為什麼從他們那個

地方跑到這裡？我覺得這裡多好啊！可是大家都不知道這裡好

在哪裡？雖然你們會覺得這裏好，可是你們裡面那個框框操控

你們思考操控你們這樣一個發展發生的一些限制，這些東西都

是我們在這個過程要去知道的事情。這個切掉一大塊很可怕要

切好多年，那個痛就一天一天這樣要把它切掉。看到這樣的狀

態你們有什麼感覺？我現在要你先體會那個感覺？那個痛你還

記得嗎？你要先碰觸到你的知覺，不一定是小時候，你可能一

路上都還有…你現在在合理化你的痛苦的過程，所以你合理化

了你就可以比較安然，可是這個部分是迴避你的感受知覺，而

他剛才講得是記不起來，所以我要重新讓你們去體會這個事

情…我們現在是成年人了，我們是不是要學這個框框才能夠活

得下去，我要開始抽離出來，我們今天上課裡面我要為自己負

責，因為爸爸媽媽敎我這樣，所以我會這樣，等發生什麼事，

反正都是爸爸媽媽敎我的嘛，他們也一片好意所以我學習這樣

都是爸爸媽媽的責任，我們今天要放掉這個部分。

提問：有沒有人是框框出來了，但你並不知道你原來是什麼形狀？

卓明：這個問題很好，我說要你們去經歷碰觸到被制約被削足

適履的那個痛苦的感覺，如果你不先去復甦醒過來碰觸自己的

感覺，這是有個過程我要說明，你自己的感覺你自己的感官，

所有的ㄧ切如果你不把它找回來，那你就很容易像剛才隨便拿

一個東西就套住混過去了。因為這是自己的事情，所以我要先

把感覺弄好，因為我在上課，特別我們做創作者，碰到這個東

西的時候都非常生氣非常不耐煩非常不喜歡，就覺得它好像限

制我，我已經過去了我不想再接受那個，那你就會出現像剛才

那個，我找不到我原來的我，原來純美純真的我，因為那個東

西你一直不想接觸，原來的自己就會被這個框框給包在裡面，

這可能是長在裡面一點點，因為不想被痛嘛，所以你會縮小縮

得一點點在裡面壓在裡面，框框很大嘛，所以這個東西根本就

忘記了，你本來這麼大，你變成這樣子喔，因此你必須要先碰

到這個縮小的自己碰到這個痛的地方是什麼？慢慢會看到這

個。

提問：對人都不能有限制嗎？尤其是對小孩子，未成年的。譬

如我對我女兒就會有限制，因為我怕她危險，晚上不能太晚回

來，不能跟男生在一起單獨太久，這樣不對嗎？

卓明：你覺得呢：？

回應：我覺得這是保護她，就是有點矛盾我不曉得怎麼辦才

好？

卓明：這樣的互動要找到正確是很難，這個事變成困擾，去體

會自己的困擾，剛剛你在問的時候為什麼我不給你答案不給你

解決？因為我們現在太容易就有困擾就用一個東西解決掉，解

決掉就會完蛋就會把我們的感覺給關掉，那我們的藝術創作裡

面最主要就是你的感覺，你不要看這個過程，這個過程都是我

們創作的原料喔。

我要重複就是說這個並沒有不好，在我們的過程我們的社會規

範裡面這樣的一個過程這樣的一個經驗，它會變成你創作的元

素，整個成長的經驗裡面它是創作的來源，每一個人的體會不

一樣，它並沒有什麼不好，所以媽媽們不會因為這樣子當然你

會痛苦有時候會譴責女兒這樣照成這個，等女兒長大也許她哪

天跟你激辯跟你反抗的時候你就會知道那個反彈的過程是什

麼？可是這個對她來講她要去學習的，這個東西她要怎麼去轉

化變成創作是她的事情，所以這個東西你只能用妳媽媽這個方

式去做，但是有一個部份是你要學習新的可能，是你自己的功

課，你要學習自己新的功課你必須要先改變你自己，你不可以

講我為了女兒做這個我為了女兒改變，不可以，你要先改變你

自己，因為你是在這個過程長大的，如果改變了你成功了你就

會知道怎麼對待妳女兒。

回應：另外一個痛苦就是我一直為著不能成為那個框框的痛苦

而痛苦，那我現在快樂的是在減少這個痛苦，我知道這個痛苦

是不對的，因為我已經沒辦法，我在努力中。

卓明：我們先讓她這樣說，有機會我們在看看，那這個努力是

大家一定會有的，你面對你女兒是怎麼樣把傳承的事情，在她

印證之後，你體會到她對你的抗議出現的些狀態，有意識到好

像有點奇怪，可是另外一個部份是覺得，我要不要放掉她讓她

自己發展看看，完了之後有比較多的空間回到自己身上，我要

讓她自己活出自己的樣子來，這也是自己的功課要做，也許這

樣子因為在教育女兒的過程裡面我學習到了怎麼樣教育自己，

那也許是雙線在平行發展的，所以跟子女在一起其實是蠻好的

陪同，我要說的是，這裡面很複雜，子女的教育過程跟媽媽的

這樣的狀態，如果子女接受這個或者是她的狀態反彈出來有些

部分跟媽媽的界線辯證不清楚沒有釐出，它會變成一個共犯結

構，敎的人拼命去弄，對方的人就情緒亂搞，弄不清楚是什

麼？兩個人就會陷在那裡面，一直一個繼續做，一個怎麼樣反

抗又妥協，就變成共犯結構，這樣的一個框框被神聖化被巨大

化被整個規格化被道德化被整個倫理化都會變成一個我們互相

互動裏面，是有人出來做信仰式的傳教一個宣導，不管是政治

家或宗教家，他們會用這個或這個放大，這就是共犯結構行成

的原因，因為那麼多人去支持這個，他一定有它的理由，大家

都一樣又回到那個框框裡面就安全啊，所以當那個觀念在身上

不停的在傳遞的時候在傳教的時候在宣導的時候，你就認同這

個框框，那我在生活裡面我一直在強化這個，所以你一直在接

收這個，對方就越膨脹自己，你也跟它是共犯結構，那我回來

跟我的子女，我也是共犯結構，大家聽懂共犯對不對，不是只

有我造成的，我的方式跟對方，兩個人形成不可分離的支持這

個系統的原因。

提問：我當三角形後來被框框框住，有一些東西被切掉，現在

是我比較樂於接受是我被切掉的就已經被切掉了，那我不足不

滿的部份我也不要往上長了，我就接受我現在殘缺的樣子，我

也不要掙扎到變成框框，既然被切掉那是已經沒有辦法了，我

就接受。

卓明：剛才逗小花覺得你是樂觀主義你覺得是嗎？有一點懷疑

嘛！

回應：我要說的是那個框框其實雖然它是框框，人他很了不起

他一定會找到框框的隙縫，我覺得人因為有那個框框才能顯出

他高貴的地方，如果都沒有框框那就沒有什麼值得努力的地

方，我覺得雖然我們只是小小的圓圈，因為有那個框框，我可

以發展出一片雲彩，就是我可以發展的更大因為有那些限制，

我覺得一定會有限制，人有不同的可能性，我敎小孩我很清楚

的知道你不可能限制住他，人雖然你給他一樣的指令，他就是

會發展出不一樣的小孩，那我們這些人也許我們認為我們是同

一個框框，明明我們現在都長的不一樣，所以我覺得這是人可

貴的地方。

卓明：我想聽聽小妹妹講話，不要被他們影響。

回應：我現在這樣的年紀呀，我媽她有給我這個框框，覺得不

快樂，找其他方式去快樂自己。

卓明：那不快樂你會不會跟媽媽講，還是像剛剛講的縫隙一樣

跑掉不讓媽媽知道，那你會不會跟媽媽講那個不快樂對你來講

很辛苦，你有時候也會用不是媽媽的方法，讓她知道你的快樂

是什麼，你會跟媽媽講這個嗎？

回應：不會。

卓明：你害怕什麼？

回應：我害怕她不同意我。

卓明：就把你的快樂剝削掉了，那你知道為什麼媽媽不喜歡讓

你快樂？

回應：家人會擔心。

卓明：所以你快樂會讓媽媽覺得很危險是不是，是這樣嗎？

回應：對啊，我可能是要跟同學出去，她可能不會答應。

卓明：會帶壞你，嗯！根據我們這個小妹妹的想法，當她在這

樣子的狀態裡面她必須要陽奉陰違的，那你在做這個陽奉陰違

心裡面有沒有很痛苦，有沒有很想讓媽媽都知道你真實的狀態

是什麼樣子，有沒有很想。

回應：不想。

卓明：所以陽奉陰違是這樣一個巨大壓力下你學會的一種生存

方法，所以陽奉陰違並沒有什麼不好，對不對？

回應：嗯！

卓明：我這樣說的話只是講說你的生存方式，我也不覺得說陽

奉陰違都一定是好的，我要說的是這個，你學會的是這個，你

有你的理由嘛，所以任何的行為任何的東西不能用一個尺度來

規定說那就是好或是不好，你為了要生存下去，所以會這樣，

說謊會不會就是不好？

回應：不一定。

卓明：然後你都很誠實就一定很好。

回應：也不一定。

卓明：有時候誠實會惹人怨，顧人怨，什麼東西都講那麼明白

很討人怨。

回應：我可不可以站在媽媽的立場講幾句話。因為短暫的現在

的一點點快樂，會造成以後的長久的痛苦。

卓明：譬如說什麼？嗑藥。

回應：對對對，那你以後會有很多麻煩，你可能會跳脫不出

來，或者你會被關，或者你會搞壞身體，這就是一個很好的例

子。

卓明：那跟同學去看電影去逛街是不是不可以。

]]> Sat, 20 Oct 2007 13:47:42 +0800

痛      是一種真實的反射，反射你的心，

反射自我內心的語言，          無法偽裝

痛       是一種無聲的哭喊，他可以侵蝕你

的靈魂，凍結你的呼吸 

痛     會將我們 隨時隨地關進內心的監牢，

封閉自己心靈               不願與外界接觸。

但生命的可能性無數，

就算是最黑暗的角落，

只要換個角度，轉個身，

你會發現，耀眼的陽光就在你不遠的身旁。

作業分享--佩芳

到底怎樣才能準確發出訊號

說了一大堆話

其實是自己和自己對話

把對方的話  用自己的方式解讀  就成了自己的回答

不可思議的變成完全相反的意思

到底怎樣才能和別人靠近  還有自己

到底怎樣才能拋棄過去自己看世界的眼光

怎樣才能不被放進別人的分類中

作業分享--淑賢

過去

是不易丟棄的包袱

試圖在

整綑紗布上寫足幾十年情緒

投入火燄

游入海洋

任憑掙扎

似乎  依然纏綿繾綣

有趣的一夜  難得的經歷

盡情的放鬆  拋下

與海  月  星光  大地一起

唱啊

跳啊

未來

雖仍然撲朔迷離

現在

不就在眼前  到底擁有  一顆好亮  好慢的流星劃過

終於

在聲聲尖叫中  還得暇許願

許它一百個願

後來

雲層邊通紅旭日露臉

又是一個今天

找到自己  清楚生命  也許有點難

相信

雖不近亦不遠矣

古名伸場次

作業分享--淑賢

在每個好玩的遊戲中交錯  互動  接觸

與自己

與別人

與身

與心

顛覆長久的拘泥  慣性

改變自以為是的以為

開啟每寸肌膚

敲醒每個關節

無量千萬細胞也跟著探頭而出

兩天的課程雖短  受益非淺

打打哈欠  伸伸懶腰

感覺更有感覺

尤其

隔日的即興表演  看傻了眼

各個卯足了勁

肢體脈動與不同音樂融合

手舞足蹈訴說種種鍾情

如古老師說的教的

游刃其間  無論左右  或者進出  自在逍遙

作業分享--小花

MOTION

那一張泛黃的舊照片

在我腦海輕輕浮現

當晨曦的沙灘滾動著浪花

我重覆著你曾經的姿勢

你我就這樣的相遇

照片中的你依然年輕

正伸出双手迎向未知

凝視遠方的我漸漸老去

哦哦海洋  哦哦motion

火焰跳躍著青春痕跡

浪花帶走過去記憶

哦哦海洋  哦哦motion

思念像歌聲一般嘹亮

作業分享--小芳

閃爍不停的燈裡  好像可以嗅到什麼訊息

看不清的恐懼裡  聽著未知的腳步走下去

好奇裹在傷口裡有什麼樣的過去與秘密

丟向海裡  無聲無息

作業分享--biang

把眼睛看到的和所聽到的

可以連在一起嗎

靜下心來呼吸  感覺身體的變化

感覺容易發呆  無神  吸不到氣

把自己的感覺丟到大夥的氣流裡

那種融合的感覺順暢  通體  舒服

那一天的晚上

一條黑黑的路  有一點路燈  有黃色  有白色  車燈  星光

腳的節奏  身體的感覺  輕鬆

蟲的叫  車聲(引擎聲)  拍打聲  拖鞋聲

直到海的聲音出現

一條下坡上有石頭有些草有些沙

到了沙灘還是一片漆黑

直到火把出現  開始尋找木材

來起個大火

等待除惡的儀式  想要大哭  卻又堅強的忍住  大喊出自己的所有憤怒  不好的  不要在再重覆的

等通通丟在火堆(大火)把它燒完  然後(ㄋㄟ)  真的就會不見嗎  所有不好的真的會變好嗎

耳裡突然一陣吵架聲傳出

想起兒時的記憶  爭吵  打架

不願聽到的卻又再次的出現

同樣的我依然要選擇同樣的方式

躲起來嗎

清晨的矇眼跑步接力賽讓大夥都玩的很樂

還有那一顆很長的流星

哇  真的好長  我真的好命可以住在現在這個如此美麗的天堂

走在一條暗ㄙㄡ ㄙㄡ ㄟ路

大家人在一起  從黑暗時到天亮

是緊張  還是害怕  還是好玩

用自己的身體感覺

作業分享--哈樂子

柏油路上的白線

是我永遠走不到的盡頭

白目的浪花打在腳上

是我永遠處理不完的事

滿天的星星

是我永遠流不盡的眼淚

囂張放肆的火燄

是我永不熄滅的熱情

開心不開心  接受不接受

最終都還是要做

那  就  開心的接受吧